Ich denke mir, das man in der heutigen Welt auch mal verzeihen muß. Aber es kommt immer drauf an, was passiert ist, und zu welcher Zeit. Ich kann das erlebte im Heim nicht verzeihen, was ich da erlebt habe. Besonders, weil es unter dem Deckmantel der Kirche geschah. Ich würde so gar so weit gehn, um zu sagen, das die Kirche zu Nazizeiten dem NS-Regime schwer geholfen hatt. Der Krieg war 1945 vorbei, und 1957 also 12 Jahre nach Kriegsende durfte ich noch unter prügelstrafe und androhung der Nonne mit aus gestrecktem Arm durch Zimmer gehn, und immer wieder rufen Hitler hatt ein Kind bekommen. Damals wußte ich nicht was sie da mit meinte. Heute sage ich mir, das diese Schwester Theonita ein Naziweib ersten Ranges war. Und so was kann man nicht verzeihen. Besonders wenn man durch solche Methoden geprägt wird. Wenn diese Nonne heute noch leben würde, würde ich sie vor gericht gehn.
!968 bin ich zu schnell es king aus der Kirche aus getreten, denn mit Kuttenträger habe ich nichts mehr am Hut.

Lg Uwe

Allseits schöne Ostern!

P.S. Dieser Beitrag kann Ironie enthalten.

Das inspiriert mich zu der Frage:

Wer hat diesen Beitrag verfasst ?

Meine Vermutung: pethens war es jedenfalls nicht.

Beispiel: Das wäre auch eine große Verletzung der Aufsichtspflicht gewesen und hätte für die Gruppenleitung Konsequenzen nach sich gezogen.

Geht´s noch ?

Wer das schreibt, dem ist die Realität im Heim der 60er Jahre vollkommen fremd.

Klaus V.

mfg Uwe

werde wohl mal Peter H. etwas vorgreifen und im Archiv des Landes NRW die Mordfälle/Tötungsdelikte des Bereichs des Polizeipräsidiums Köln aus den Jahren 1960 bis 1970 durchforsten lassen. Dann wissen wir, ob es einen Mordfall im Waisenhaus/Kinderheim Köln Sülz gegeben hat. Mich wundert nur, dass die Gebrüder H. über diesen "Mordfall" genauestens bescheidt wissen. Vielleicht kann ich in der kommenden Woche mehr schreiben, wenn ich Einblick in die alten Akten bekommen habe. Die Mordfälle, die in den Polizeidienststellen ermittelt wurden und zum Gericht/Staatsanwalt gekommen sind, werden auf jedenfall archiviert. Erst recht werden für den "Fall Johannes", wenn er noch nicht abgeschlossen ist, alle Unterlagen vorhanden sein. Mord verjährt nicht. Vielleicht interessiert sich dann die Kölner Kripo noch einmal für diesen Fall, da Peter H. sehr gut über den Mord an Johannes bescheidt weißt.

Guten Abend pethens. Mod-Hilfe: Peter H. hat gewünscht so genannt zu werden. Es besteht also kein Grund seinen Usernamen um einige Buchstaben zu erweitern. Zudem gibt es eine Forumsregel die besagt, dass Personen, die nicht zugestimmt haben mit vollem Vor- und Zunamen genannt zu werden, nur mit Vornamen und dem Anfangsbuchstaben des Zunamen geschrieben werden dürfen. Ich habe daher den von dir genannten Namen in deinem Beitag geändert, sowie die Nennung der Gebrüder, da diese Peter H. mit einschließt. Mit freundlichem Gruß, hütchen.

Wenn das so ein großer Fall für dich ist, das dir der kleine Johannes im Gedächniss ist, kannst du mir mal den vollständigen Namen, und in welcher Gruppe er war, per Mail mir zu schicken. Ich würde gerne meine erinnerung mal was auffrischen. Wenn du so gut da drüber bescheit weiß, dann weiß du ja die Daten von ihm.

Gruß Uwe

Mir ging es, einen Mordfall betreffend, nicht um 100 Wahrheiten!

Die 100 Wahrheiten bezog ich darauf dass, wenn es um die Erlebnisse von Anderen geht,
nicht Einer für sich allein DIE Wahrheit in Anspruch nehmen kann.
So wie es eben im Forum des Öfteren passiert.
Und dass es inakzeptabel ist, dass ständig Einer daherkommt und sagt "Nein, was du erlebt hast war nicht so!".

Ich hätte meine Aussage so nicht an dieser Stelle schreiben sollen. Denn sie betrifft nicht das Thema "Mordfall".

Daraus kannst Du nicht den Schluss ziehen, dass die Geschichten, die die 100 anderen erlebt haben, nicht wahr sind, und dies auch noch diktatorisch verkünden. Deine Wahrheit ist nicht die einzig wahre Wahrheit.

Diese Aussage sollten sich alle hier im Forum endlich mal merken.
Vielen Dank für deinen Beitrag und die klaren Worte!

Mann soll sich also über legen zu welcher Zeit das passiert ist. Es kann ja sein das es später als 1965 passiert ist, wo unser einer das nicht mehr mit bekommen hatt.

Lg Uwe

Ave! (Für die 'Lateiner')
Seid Gegrüßt (für den Rest)

Daniel H.

Die beiden leben immer noch, und wohnen nur 30 min Autofahrt von mir weg.

Alle die erst nach 1962 zu uns ins Heim gekommen sind können dies alle nicht wissen. genau so wie unser einer nicht weiß, was nach 1965 passiert ist da noch alles.

Lg Uwe

den einzigen Todesfall eines Kindes im Sülzer Heim, der mir bekannt ist, ist der Tod von Peter Neuhaus, der beim Schlagballspiel an den Folgen eines Herzfehlers verstarb.Kinder, die damals im Heim waren, werden sich daran noch erinnern, weil wir ihn nicht nur im Totenkeller gesehen, sondern auch Totenmesse und Beerdigung mitgemacht haben. Wenn Du hier von einem Mord an dem „Kleinen Johannes“ sprichst, dann solltest Du Dich bei Polizei und Staatsanwaltschaft kundig machen. Ich selbst kenne nichts von diesem Fall. Der einzige, der davon redet, ist Peter H. Ich halte seinen Bericht aber nicht für glaubwürdig, allein schon aus dem Grunde, weil der „kleine Johannes“ zur angegebenen Zeit wohl eher im Bett lag als sich auf einer Baustelle aufzuhalten. Das wäre auch eine grobe Verletzung der Aufsichtspflicht gewesen und hätte gewiß auch für die Gruppenleitung Konsequenzen nach sich gezogen. Da Du das „sapere aude“ (benutze deinen Verstand... i.Kant) bemühst, müßte jeder, der seinen Verstand gebrauchen kann, auch darauf kommen. Ferner würde ich Dir raten mit Herrn Koch zu reden, da er die Unterlagen aus der Verwaltung hat.
Was zur Bandenbildung gesagt wird, geht völlig an der damaligen Realität vorbei. Es gab sicherlich eine gewisse Revalität zwischen einzelnen Gruppen, teil auch der Gruppenleitungen, doch daß das zu bandenmäßigen Aktivitäten geführt habe, ist völlig aus der Luft gegriffen. Völlig aus der Luft gegriffen ist auch die Erzählung, daß ältere Kinder kleinere Kinder im Beethovenpark an Pädophile verkauft hätten. Da Sexualität ein großes Tabu war, waren solche Vorstellungen uns damals völlig fremd. Man muß nicht alles glauben, was man hört, auch nicht alles glauben, was man liest. Und hier ist das „sapere aude“ auch am rechten Fleck. Daß Du den Fall des „kleinen Johannes“ mit Namen in Verbindung bringst, die Du Dir aus anderen Beiträge herausgezogen hast, ist schon sehr perfide. Ich bin mir sicher, daß kein einziger der von Dir Genannten überhaupt eine Idee davon hat, wer der „kleine Johannes“ ist. Der ist schlicht und ergreifend eine fabrication of Peter H. Zu seinen Gunsten könnte mann allenfalls gelten machen, daß er assoziativ den Tod von Peter Neuhaus mit dem Einsammlen von verwertbaren Altmaterial in Verbindung bringt, eine Assoziation, die sich bei ihm so verfestigt hat, daß er sie als historische Wahrheit verkauft. Das in der Erinnerung viel durcheinander geht, dafür liefert das gegenwärtige Forum mehr als einen schlagenden Beweis.

Für mich ist das Thema damit beendet.

Habe noch ein Bild für Klaus V. soweit ich weiß bist Du das beim Dreikönigensingen.

Hallo ihr lieben "Akademiker"! (http://de.wikipedia.org/wiki/Akademiker)

Bitte seid doch so nett und übersetzt uns "Unwissenden" die lateinischen Worte,
wenn sie denn für die Ausage und das Gesamtverständnis der Konversation relevant sind,
ins Deutsche - oder von mir aus auch gerne ins Kölsche ;)
(So wie es Klaus V. schon in fast allen seinen Beiträgen gemacht hat.)

Herzlichen Dank im Voraus
oder im Nachhinein.

und nun lasst euch nicht von weiter von meinem einwurf stören und fahrt fort:)

oder auch

ad impossibilia nemo tentur > zu Unmöglichem kann keiner gezwungen werden.

wiki sei es gedankt.

Es kann recht amüsant sein wenn die alten Messdiener mit ihrem Latein ins schwadronieren kommen. Jedenfall bis zu einem noch erträglichen Maße, dann wird es öde.

mea culpa > meine Schuld

medias res > zum Kern

ich habe nicht den Eindruck, dass im Forum Irgendjemand über das Können oder gar zu Unmöglichem gezwungen wird.

Mein Eindruck, alle Beiträge sind freiwillig.

sapere aude > habe den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.

Und ja, ich nehme mir die Freiheit bei solch niederträchtigen Inhalten wie Mord/Totschlag, Kinderprostitution und Zuhälterei gezielt diese Punkte anzusprechen.

Denn ganz ehrlich, diese Vorwürfe verdienen eine Aufklärung.

Klaus V.

ultra posse nemo obligatur

Hallo Uwe,

schade dass du sowohl zum Tod des kleinen Johannes, zum Thema Alträucher und zur Kinderprostitution im Beethovenpark keine Erinnerung hast.
Zu letzterem hast du etwas missverstanden, das Thema Kinderprostitution im Beethovenpark sowie auch die Sache des kleinen Johannes steht als These (Behauptung dessen Wahrheitsgehalt eines Beweises bedarf) im Raum und nein diesmal steht die kath. Kirche (ausnahmsweise) in keinerlei Verantwortung zu den erhobenen Vorwürfen.

Also Kopf hoch, darf jeder unseren schmutzigen Hals sehen.

Vieleicht kann Peter H. als Verfasser der Beiträge, oder eine andere Person mit Erinnerung, etwas Licht in diese gravierenden Anschuldigungen bringen.
Diese Aussagen sind zwar ein äußerst Negativer aber dennoch wichtiger Bestandteil zur Aufarbeitung der Vorgänge ums Heim.

Mit freundlichen Gruß

Klaus V.